― А со сменой власти что-то изменится? Ну, вот, просит народ вождя «Не ходи на новый срок. Надоел». Путин, Медведев, Кадыров, Яровая, там, все остальные. Хорошо, не будет их. Или, все-таки, проблема в менталитете, в том, что так легко отказываются от каких-то своих гражданских прав? Ну, вот, представьте себе. Путин скажет «Хорошо. Всё. Вы меня просите, я не пойду».
Д.Глуховский
― Вот, вы мне по «серьезке» задали вопрос, на ответ на который надо потратить 4 научных конференции и 8 часов эфира.
О.Пашина
― Но у нас 2 минуты.
Д.Глуховский
― С моей точки зрения, разумеется, это вопрос правил игры. Михаил Саакашвили, придя к власти в Грузии, стране насквозь коррумпированной, одной из самых, ну, может быть, за исключением Узбекистана, самой коррумпированной республики Советского Союза, где власть десятилетиями находилась в руках воров в законе в принципе, сумел за 3 года, несмотря или благодаря авторитарному режиму и стилю управления, поменять правила игры. Страна вообще освободилась от коррупции. И на пещерно-бытовом уровне, и на уровне высших эшелонов. Страна стала совершенно безопасной, люди, которые боялись выйти на улицу в Тбилиси, перестали запирать, через 3 года машины свои на ночь оставляли открытыми.
Если возможно страну настолько патриархальную, традиционалистскую как Грузия полностью перевоспитать, взрослых людей, то, конечно, русского человека, который гораздо более пластичен и адаптабелен, можно перевоспитать гораздо быстрей.
Дальше вопрос… Если просто оставить систему, как она есть, и впустить в нее новых людей, то система очень быстро их перевоспитает и перекует под себя.
Американцы, приезжающие на менеджерские должности в Россию, через 3 года там начинают потихонечку давать откаты и брать взятки. Ну, потому что система так выстроена, что она человека постоянно искушает. Да? Она заставляет его жертвовать своими какими-то принципами (поступаться), тем, что мама с папой учили, что так делать нехорошо, но то, что она предлагает ему взамен, слишком велико, чтобы противостоять этому соблазну и искушению.
Просто поменять людей – не даст это ничего. Моя главная претензия к действующему руководству заключается в том, что в годы благосостояния, благополучия они просто бесконечно набивали карманы вместо того, чтобы воспользоваться этим и установить новые правила игры, не понимая, что пока правила игры такие, как они есть, бандитские, они сами находятся прежде всего в опасности. Вот, они уходят просто по возрасту или по состоянию здоровья, или умирают, их дети в опасности, потому что те правила игры, которые они задали, предполагают, что как только меняется собственник, старых собственников надо просто вычищать физически.
О.Пашина
― Это касается и жильцов пятиэтажек, и с таким же успехом тех, кто владеет резиденциями и дворцами.
Д.Глуховский
― Абсолютно. Абсолютно. Надо было задавать новые правила игры. Нужна была власть закона, которая их бы самих потом и их детей гарантировала от дальнейших чисток. Этого сделано не было, это очень краткосрочное видение. Ну, к сожалению, люди не умеют думать вперед. Что делать?