государство "muscle model"
М.Майерс
― Какой основной узловой конфликт этого поколения с такого рода запросами, с современным путинским государством?
Г.Сатаров
― Оно абсолютно не современно…
М.Майерс
― В смысле – сегодняшнее.
Г.Сатаров
― С сегодняшним, да. Если говорить о современности, то это примерно 16 век.
М.Курников
- Почему 16 век? Головы вроде не рубят.
Г.Сатаров
― Сейчас объясню. Дело не в головах. В институциональной экономике есть… В экономической истории есть давно такая фигня, такая модель, которая называется маскл модел. Значит, это модель, которая описывает функционирование экономики государства Ивана Грозного.
Речь не идет о том, есть опричнина или нет опричнины. Общий подход состоит в том, что есть один человек на самом верху, который владеет всей рентой. А я напомню, что тогда основная рента – это была земельная рента. Основной, единственный, если угодно, источник богатства. Кроме захватов. Захваты, на самом деле, тоже при расширении этой ренты, так же, как бурение скважин нынче. И политическая власть устроена как власть, определяющая доступ к этой ренте другим в обмен за лояльность, готовность выставлять ратников и защищать, когда нужно, и так далее. Вот вам предоставляется возможность контроля за кусочками этой ренты.
Но это ваш временный контроль, а так я в любой момент могу это отобрать, забрать, передать другому и так далее.
М.Курников
― Как Потанин сказал: «Я готов, что государство у меня заберет в любой момент, потому что я это получил во многом от государства», Да? Вы это имеете в виду?
Г.Сатаров
― Ну, примерно это. Да, конечно. Такое холопское отношение к верховной власти в чистом виде. И оно на самом деле перешло дальше. Я напомню, скажем, переписку Петра I, письма Петра I, получаемые Петров I от князей и так далее. «Пишет раб ваш», вот нормальное.
Теперь… Знаете, когда появились первые статьи в экономических журналах, в которых было написано, что в России сейчас построена вот эта маскл модул. Примерно пятый год.
Это приватизация контроля над рентой и ее распределением. Вот поэтому, конечно, это… То, что это катилось назад, это было довольно ясно где-то… Примерно в 4-м году, я тогда в первый раз написал, что режим идет по траектории, по которой шел Советский Союз к распаду. И вот это путь назад, и очень далеко назад.
М.Майерс
― Я правильно понимаю, что экономика first? То есть, как бы главное… Сначала – экономические проблемы, они тянут за собой политические. В данном контексте?
Г.Сатаров
― В некотором смысле да, потому что этот тренд, маскл модул, он возник не с нулевого года и не с первого, он возник чуть позже, когда пошли цены вверх. О, богатство! Слово «рента» знали, Путин знал…
М.Майерс
― Цены на нефть? На энергоносители?
Г.Сатаров
― Конечно. Надо брать это под контроль. И пошло.
М.Майерс
― Потом цены пошли вниз, а контроль так и остался.
Г.Сатаров
― Это беда. Ведь когда ты берешь это под тотальный контроль, ты берешь на себя ответственность за все, что дальше будет происходить с этой вот… Вот пусть экономика этим занимается, не лезь туда. Твое дело – вот, Конституция написана, раз-два-три-двенадцать, больше никуда не лезь. Это совсем другая жизнь.
https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2483405-echo/
― Какой основной узловой конфликт этого поколения с такого рода запросами, с современным путинским государством?
Г.Сатаров
― Оно абсолютно не современно…
М.Майерс
― В смысле – сегодняшнее.
Г.Сатаров
― С сегодняшним, да. Если говорить о современности, то это примерно 16 век.
М.Курников
- Почему 16 век? Головы вроде не рубят.
Г.Сатаров
― Сейчас объясню. Дело не в головах. В институциональной экономике есть… В экономической истории есть давно такая фигня, такая модель, которая называется маскл модел. Значит, это модель, которая описывает функционирование экономики государства Ивана Грозного.
Речь не идет о том, есть опричнина или нет опричнины. Общий подход состоит в том, что есть один человек на самом верху, который владеет всей рентой. А я напомню, что тогда основная рента – это была земельная рента. Основной, единственный, если угодно, источник богатства. Кроме захватов. Захваты, на самом деле, тоже при расширении этой ренты, так же, как бурение скважин нынче. И политическая власть устроена как власть, определяющая доступ к этой ренте другим в обмен за лояльность, готовность выставлять ратников и защищать, когда нужно, и так далее. Вот вам предоставляется возможность контроля за кусочками этой ренты.
Но это ваш временный контроль, а так я в любой момент могу это отобрать, забрать, передать другому и так далее.
М.Курников
― Как Потанин сказал: «Я готов, что государство у меня заберет в любой момент, потому что я это получил во многом от государства», Да? Вы это имеете в виду?
Г.Сатаров
― Ну, примерно это. Да, конечно. Такое холопское отношение к верховной власти в чистом виде. И оно на самом деле перешло дальше. Я напомню, скажем, переписку Петра I, письма Петра I, получаемые Петров I от князей и так далее. «Пишет раб ваш», вот нормальное.
Теперь… Знаете, когда появились первые статьи в экономических журналах, в которых было написано, что в России сейчас построена вот эта маскл модул. Примерно пятый год.
Это приватизация контроля над рентой и ее распределением. Вот поэтому, конечно, это… То, что это катилось назад, это было довольно ясно где-то… Примерно в 4-м году, я тогда в первый раз написал, что режим идет по траектории, по которой шел Советский Союз к распаду. И вот это путь назад, и очень далеко назад.
М.Майерс
― Я правильно понимаю, что экономика first? То есть, как бы главное… Сначала – экономические проблемы, они тянут за собой политические. В данном контексте?
Г.Сатаров
― В некотором смысле да, потому что этот тренд, маскл модул, он возник не с нулевого года и не с первого, он возник чуть позже, когда пошли цены вверх. О, богатство! Слово «рента» знали, Путин знал…
М.Майерс
― Цены на нефть? На энергоносители?
Г.Сатаров
― Конечно. Надо брать это под контроль. И пошло.
М.Майерс
― Потом цены пошли вниз, а контроль так и остался.
Г.Сатаров
― Это беда. Ведь когда ты берешь это под тотальный контроль, ты берешь на себя ответственность за все, что дальше будет происходить с этой вот… Вот пусть экономика этим занимается, не лезь туда. Твое дело – вот, Конституция написана, раз-два-три-двенадцать, больше никуда не лезь. Это совсем другая жизнь.
https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2483405-echo/